2013年03月13日13:58    来源：人民网-健康卫生频道

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[健康卫生频道]:3月18日15时，全国政协委员、北京市朝阳糖尿病医院院长王执礼将做客人民网，与网友在线交流“中国糖尿病防治之路该如何走”话题，敬请关注！[14:17]

    [主持人]:今天我们邀请到的嘉宾是全国政协委员、北京市朝阳糖尿病医院院长王执礼，请王教授给大家谈一谈中国糖尿病的防治之路。[15:07]

    [王执礼]:大家好。[15:08]

    [主持人]:作为政协委员，今年“两会”您带来了哪些提案，哪些跟糖尿病有关系的？[15:08]

    [王执礼]:今年政协全国会议上我带来了四个提案。第一个是治疗空气污染的，《治疗空气污染应体现科学立法》。第二是《要加强道德教育，使社会充满正能量》。第三个是进一步加强糖尿病教育，普及科普

知识，提高人民群众对糖尿病知识的理解，预防糖尿病的发展。[15:08]

    [主持人]:要预防糖尿病的发生发展，在我国糖尿病的防治工作当中，是不是存在着重治疗、轻预防，重药物治疗，轻非药物干预的现象？[15:09]

    [王执礼]:人都有惯性思维，我们在医疗方面，一般有一个倾向，治病得吃药，预防是说，但是重视程度不够。这种情况，随着已经有了一些转变，但是还依然存在着这个问题，所以今后我们应该在这方面做做工作。[15:09]

    [主持人]:这种重治疗轻预防的现状，对患者的康复和身体健康有哪些影响呢？[15:09]

    [王执礼]:如果按照重治疗轻预防的话，就会得到治标不治本的情况。第二，以糖尿病为例，会有并发症，并发症的后果，一是糖尿病人的寿命不会和正常人一样那么长；二是生活质量降低；三是消耗大量的国家医保资源。所以糖尿病方面一定要强调预防为主。[15:09]

    [主持人]:重药物治疗轻非药物性干预是体现在什么地方？[15:10]
    [王执礼]:一 般传统思维，糖尿病来了之后就得吃药，这是惯性思维。但是糖尿病不一样，如果这个人很有可能得糖尿病的话，这个时期给他预防很好的，给他干预的话，可能他 这一生就不会得糖尿病，他的生活质量和寿命都没有问题，而且也不会消耗国家医疗资源，关键是病人一生不得糖尿病的话，他没有痛苦。但是宝贵的干预期失去 了，就会发展成糖尿病，那就得天天吃药打针，非常复杂了，修复也需要很长时间的工作。所以，先鉴定出来，哪些人容易得糖尿病，在糖尿病高危人群中特别强调 早期干预，使这批人争取不得糖尿病，这对病人对国家都好。[15:10]

    [主持人]:您刚才提到对高危人群要进行早期干预，这不仅仅是跟医生有关系，也跟他自己有关系。但是如果患者有这方面的意识，跟健康教育的水平有关。您觉得现在的糖尿病防治工作当中，我国的糖尿病健康教育水平是怎么样的？然后我们需要做哪些改进？[15:10]

    [王执礼]:目 前我国糖尿病教育水平有所提高，但是与科学所要求的标准有很大的空间。一是高危人群个人得有这方面的知识，但是如果他去医院之前不可能有，就应该做一个加 强，在高危人群中应该有个宣传和普及，让糖尿病预防或者早期干预作为一项重要的科普知识来进行普及。这里我建议，在媒体上多拿出一些公益的时间，这方面中 央电视台做得不错。有个节目叫《健康之路》，这个节目完全是公益的，不收费的，但是它能够每天为中国人提供很多这方面的知识，还有人民日报人民网的健康频 道做得非常好。我希望全国其他的电视台、媒体向他们学习，拿出一块或一个时间来，进行更广泛的糖尿病科普知识的教育。[15:10]

    [主持人]:您刚才提到从媒体的角度提高或者扩大对健康教育的宣传。不知道您在国外还有没有带回来一些先进的经验跟可以大家分享的？在国外，他们除了用媒体的手段还有没有别的手段来防治糖尿病？[15:11]

    [王执礼]:国 外把糖尿病当成一个很大的事，他们有社区医生（GP），每个院儿里都有一个诊所，每个诊所里都放个小册子，其中一个小册子就是糖尿病的，每个诊所中都有， 关于糖尿病怎么发生的，怎么预防，怎么干预，病人排队的时候就可以拿走。还有做得更好的，根据你家庭情况，如果家庭中的父亲有糖尿病，还要给他的儿女和亲 属发信，邀请你到那儿去检查，或者邀请你去，给你讲进一步的糖尿病防治和干预的知识。但是到了大医院，大医院就更专业了，护士和病室根据情况要跟你家庭联 系的，很正式地希望你到医院来做检查，给你做糖尿病科普的教育，所以他们对糖尿病的重视度非常高。尤其是最近以来，英国又出了一个新政策，英国现在胖人特 别多，胖就是糖尿病重要的发病原因，这个人如果太胖的话，如果不去可能就不给救济金，强制性地对糖尿病高危人群进行干预。前一段进行征兵，结果发现很难找 到合乎当兵的条件的人，认为糖尿病和肥胖是影响国民素质的因素，所以他们在法律上采取了措施，如果你不去做锻炼的话，那么下个月的健康补助或者低保就不给 了，就看你刷卡，去一次刷一次卡，就重视到这种程度。当然我们国家也做得好，从各个层次各个方面进行教育。[15:11]

    [主持人]:您刚才介绍了英国那边的经验，不仅仅是社区医生还有更上一级医院做的这方面工作，而且国家会根据你的肥胖程度、跟你的医保或者社会救济挂钩。目前我国肥胖人群也日益增长，少年儿童体重超标人数也非常严重，中国目前青少年儿童体重超标的情况，国家应该采取哪些政策进行干预？[15:12]

    [王执礼]:这 个问题现在很普遍，深远来讲，也是很严重的。我建议从幼儿园、小学、中学就开始，首先对老师进行培训，但是需要老师们掌握科普知识。而且小孩在上学的时 候，就应该知道肥胖对今后有什么样的影响，不光是胖的事，对身体、心血管等等都有什么样的影响，小孩如果知道这方面的知识，肉可能吃得就不多了，就会注意 锻炼，所以这件事应该从儿童抓起。[15:12]

    [主持人]:您是说如果教育方面把糖尿病的科普知识加进去，让老师和孩子都有预防糖尿病的意识，我们的肥胖儿童就没有那么多了？[15:12]

    [王执礼]:对，增加知识和意识。[15:12]

    [主持人]:刚才您说了那么多，对糖尿病进行科学管理，应该防治病重。您认为阻断糖尿病发生发展的因果链条应该着重做哪些工作？[15:12]

    [王执礼]:最 关键的是四早，一是早检查，二是早诊断，三是早预防，四是早治疗。现在国家在进步，人民福利越来越高，人民享受医疗待遇不断提高，各个单位、各个层次都有 每年一次的检查身体，这很好，这是中国人民享受的很好的医疗福利。但是这里面有一条，对糖尿病高危人群的专业体检，一般体检查是空腹血糖，糖尿病的空腹血 糖不能过7.1，如果光查空腹血糖，可能5.6，但是餐后血糖可能是15了，所以单查空服血糖可能是漏诊了，所以餐后两小时再做一次检查。另外，即使这个 人并不是糖尿病人，餐后在7.8-11之间，这时候就是糖尿病前期了，这个人群有三种趋势，第一种趋势，如果不经过科学干预的话，十年之内90%以上都会 变成糖尿病。第二种趋势，如果进行一定的干预，有可能保持不变，这比变糖尿病强。还有第三种趋势，如果进行系统科学的干预的话，有可能转变为正常人。我看 过一个新名词，现在宣布了艾滋病叫功能性治愈，糖尿病也能达到功能性治愈。如果前期非常好的、科学系统地进行干预，有可能转为正常人。这三种转归就说明了 早期干预是非常重要的。而早期干预取决于早检查早发现。[15:13]

    [主持人]:根据您刚才介绍的内容，我找到了几个问题，您刚才说到，高危人群要进行专业体检，除了空腹血糖之外还要进行餐后的血糖检查，除了这两项还有没有需要检查的？比如说糖化血红蛋白、OGTT等。[15:22]

    [王执礼]:比 如说胰岛的α系统，胰岛素这些，因为很多病人在早期并没有这么高，叫高胰岛素血症型，这时候可能很快就糖尿病，如果一干预可能就不得糖尿病了，所以要查就 要非常系统的。我们现在也是参照世界卫生组织的一些标准做了一些组合，从眼开始，到神经系统，到脑血管，到心血管，到微循环，到血管弹性，到血脂和酶，还 内分泌激素等等，这样就能够发现病人是否有糖尿病，是否是糖尿病前期。第二个，看这个病人在状态上是否具有可修复性的可能性。因为糖尿病发生之后，胰岛细 胞受到损伤了，但是并不等于全部坏死，可能坏死一部分，大部分属于受损部分，尚未坏死的，这是有可能通过系统的治疗，改变代谢环境，有可能修复的这样，糖 尿病有可能不得并发症。二是糖尿病可能得到很高的寿命，同时对短食道…病人有可能逆转为血糖正常，不打针不吃药，仅仅通过饮食和运动，把血糖保持在正常水 平。这个过去说可能比较谨慎，现在已经达成共识了，胰岛细胞在不同程度上可以得到修复。[15:22]

    [主持人]:我 们知道，很多患者可能看病的时候已经过了胰岛可以修复的状态，到了糖尿病很严重的状况了，这可能跟咱们国家的政策有关系，患者没有意识到应该提前检查和治 疗。新当选的全国人大常务委员会副委员长，陈竺曾经提过，未来的预料改革最主要的挑战就是高血压糖尿病这种慢性非传染性疾病带来的负担。遏制糖尿病这种慢 性非传染性疾病的蔓延，您认为目前的医疗改革当中，我们在政策上面应该有哪些调整？[15:24]

    [王执礼]:刚 才主持人说的话非常重要。陈竺部长现在到了人大当了副委员长，他是医生，另外他也是个科学家，他在主持卫生部期间也做了很多调研，因此他这句话非常重要， 这和世界卫生组织搞的阶段是一致的。如果我们对国家的糖尿病和高血压不采取重要措施的话，确实会消耗我们大量的医疗资源和医保费用。我也是搞内分泌的医 生，关于糖尿病这方面还要继续加强宣传，早检查早诊断早预防早治疗，这样可以降低糖尿病发病率。在1989年我出国之前，当时我们国家发病率是0.5%左 右，但是两年前卫生部委托中华协会做了一个调研，在9.7%左右，这是非常高的一个倍数了。为什么？我们国家随着改革开放以来，人民生活水平有了很大的提 高，生活方式有了很大的转变，所以摄入的热量增加了，运动量减少了，工作压力和生活节奏比较快，这几条和中国的基因，中国人的基因是辛苦劳作型，你看那过 去的纪录片，中国胖人很少，一年吃一次肉就不错了，地主一年也就吃三四次肉，生活方式突然变了，但是基因不能那么快适应，就产生了我国是世界上糖尿病增长 速度最快的国家之一，这对我们国家是一个影响，这个问题如果不解决，会严重阻碍我国总体的健康水平。所以我认为，应该把这个问题当重要的问题来考虑。[15:24]

    [主持人]:1989年的时候我国糖尿病发病率才0.5%，在一些低发病的国家中也低的，您觉得我们做糖尿病慢性病的健康管理，有哪些新模式可以尝试？[15:25]

    [王执礼]:首 先从小孩抓起，从上幼儿园开始，一个是学校里知识的问题，让老师培训。我记得上学的时候有个生理卫生课，老师应该首先接受比较先进的系统科学的知识，二是 在幼儿园的配餐上，应该有合格的营养师，或者请营养师来做辅导。还有小学、中学的配餐，父亲母亲都愿意给孩子吃好的，觉得越好越有营养，营养越多的话，就 会造成营养过剩，这是营养配餐的问题。另外是早发现，还有就是社区医生工作站和专业医院最好有一个互动。当然社区是全科医生，哪科都懂，但是糖尿病方面没 有专业医生那么专业，定时请专业医生去讲，怎么样结合进行科普，一个立体的系统，我有信心能把我们国家糖尿病的发病率显著降低。[15:25]

    [主持人]:您刚才提到一个是从小孩抓起，从健康教育和配餐营养方面抓起，然后是社区医生，结合他们的水平，提高糖尿病患者获取知识途径的水平。对于病人的角度，您觉得怎么样提高糖尿病生活质量和延长生命呢？[15:27]

    [王执礼]:为 什么要做到“四早”呢？一个是预防得糖尿病，高危人群还没有得，就让他不得了，这是最好。糖尿病发生了怎么办？那也不能悲观，先去看看有没有修复的可能 性，另外也可以防并发症，糖尿病早期，能跑能跳，还是一样的，但是得了并发症就不一样了，糖尿病和有并发症这两个概念是不一样，首先预防得糖尿病，糖尿病 得了怎么办呢？既来之则安之，我们有一套对策，争取修复，至少不得或者延迟得并发症，这样可以提高我们的寿命和生活质量。[15:27]

    [主持人]:提高生活质量方面，关键是抓住人的预防并发症，不要让他有严重的并发症，这样的话肯定会影响他的生活质量。您在国外从事医疗研究很多年，很了解西医诊疗的特点，您对中西医结合治疗糖尿病有什么态度呢？[15:30]

    [王执礼]:先 说明，我本人是很纯的西医，我在天津医科大学拿的硕士学位，在英国皇家医学院拿的医学哲学博士学位。但是，我对中医并不排斥，中医是中华民族几千年以来不 断与疾病做斗争中积累的经验课题，是一大宝库，应该努力挖掘，应该让我们这个宝库和现代科学有个有机的融合。我们国家的政策有一个中西医结合，我认为这比 较科学，我支持这个。中医有很多东西，实践中证明是有一定效果，对某些症状是有些效果，但是暂时解释不清楚，这并不等于它不存在，只是说目前的设备目前的 科学还没有达到能够解释中医的水平。所以就不断结合、升华，让西医现代化的科学来进行解释、升华中医，同时让中医对西医也得到一些启示，我认为中西医结合 非常好。尤其是我们国家地大物博，有很多的中草药，进行结合的话，对于防止慢性病有很大的作用。[15:30]

    [主持人]:也就是说用西方现代的医学和中医传统的医学瑰宝相结合，能产生更多更好的疗效为患者服务？[15:31]

    [王执礼]:是的。[15:31]

    [主持人]:最后请您对咱们这个访谈做一些总结，最后聊一下您对中国糖尿病防治之路该怎么走简单总结一下。[15:31]

    [王执礼]:我 认为糖尿病防治之路非常重要，首先应该体现出系统科学，不是单方面的，从小儿开始，一个教育，一个配餐，在社会上，多种媒体，拿出一些公益时间来，让老百 姓普及糖尿病发病以及干预的基本科普知识。另外，不断提高医生水平。提高患糖尿病病人的知识，首先让糖尿病人和健康人一样的高寿命，二是有高质量的生活。 所以首先要对自己的病给予高度重视，二是要有高度信心，有可能修复，有可能不得并发症，有可能寿命长非常好。三是要有毅力，毅力高、配合一定的治疗，在饮 食上，在运动上，以及在生活方式上，比如说戒烟的问题，最好戒烟，戒不了的话减量，饮酒量也不要多。加在一起，这样三条，都能做到的话，再加上早期干预， 进行宣传科普教育，我认为能够显著降低我们国家糖尿病的发病率，提高我国糖尿病的防治水平，使我国大部分糖尿病患者享有高寿命和高质量的生活。[15:31]

    [主持人]:也就是说，如果政府能够很好地重视，然后媒体有很好的宣传，医生又能给患者很好的教育，病人自己也重视的话，糖尿病的防治就能达到一个很好的状态？[15:32]

    [王执礼]:是的。[15:32]

    [主持人]:今天因为时间的关系，我们的访谈就到这里结束了，感谢王院长的作客，希望您下次再过来给大家介绍糖尿病防治知识。今天的访谈就到这里结束了，谢谢大家，再见。[15:32]

    [王执礼]:谢谢大家。[15:32]